本報(bào)記者　李建章
　　9月17日，國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了國(guó)務(wù)院體改辦關(guān)于《水利工程管理體制改革實(shí)施意見(jiàn)》，這是我國(guó)水利工作的一件大事，是水利工程管理工作的重要里程碑。日前，本報(bào)記者就如何學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)和貫徹《實(shí)施意見(jiàn)》采訪了水利部副部長(zhǎng)張基堯。
　　記者：國(guó)務(wù)院為什么要發(fā)布《實(shí)施意見(jiàn)》？有什么重要意義？
　　張基堯：新中國(guó)成立50多年來(lái)，在黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)下，我國(guó)各族人民堅(jiān)持不懈大搞水利建設(shè)，建成了一大批水利工程設(shè)施，形成了數(shù)千億元的水利固定資產(chǎn)，初步建成了防洪、排澇、灌溉、供水、發(fā)電等工程體系，在抗御水旱災(zāi)害，保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)安全，促進(jìn)工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，保護(hù)水土資源和改善生態(tài)環(huán)境等方面發(fā)揮了重要作用。但是，長(zhǎng)期以來(lái)，水利工程管理中也存在著體制不順、機(jī)制不活、經(jīng)費(fèi)短缺、機(jī)構(gòu)臃腫、管理粗放等問(wèn)題。這些問(wèn)題導(dǎo)致了大量水利工程老化失修，效益嚴(yán)重衰減，嚴(yán)重影響了水利工程的安全運(yùn)行和水利隊(duì)伍的穩(wěn)定，給國(guó)民經(jīng)濟(jì)和人民生命財(cái)產(chǎn)安全帶來(lái)極大的隱患。這些弊端如不解決，國(guó)家近年來(lái)投入巨資新建的大批水利設(shè)施將難以發(fā)揮社會(huì)、經(jīng)濟(jì)效益。對(duì)此黨中央、國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)高度重視，李嵐清副總理、溫家寶副總理等都作出重要批示，要求國(guó)務(wù)院體改辦、水利部等部門加強(qiáng)水管體制改革研究，盡快提出改革方案。按照國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)指示精神，國(guó)務(wù)院體改辦和水利部、國(guó)家計(jì)委、財(cái)政部、中編辦等密切配合，加緊研究，經(jīng)過(guò)一年多努力，向國(guó)務(wù)院提出了《水利工程管理體制改革實(shí)施意見(jiàn)》（送審稿）。經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了這一《實(shí)施意見(jiàn)》。《實(shí)施意見(jiàn)》的發(fā)布實(shí)施，是我國(guó)水利工作的一件大事，是水利工程管理工作的重要里程碑，是加強(qiáng)水利工程管理的體制保障。認(rèn)真貫徹落實(shí)《實(shí)施意見(jiàn)》，全面推進(jìn)水管體制改革，逐步建立起符合我國(guó)國(guó)情、水情，充滿生機(jī)活力的水利工程管理體制和運(yùn)行機(jī)制，無(wú)論是對(duì)加強(qiáng)水利工程管理，還是對(duì)促進(jìn)水利事業(yè)的發(fā)展都有著十分重要的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的歷史意義。
　　記者：《實(shí)施意見(jiàn)》主要內(nèi)容是什么？
　　張基堯：《實(shí)施意見(jiàn)》明確提出水管體制改革的目標(biāo)是：通過(guò)深化改革，力爭(zhēng)在3至5年內(nèi)，初步建立符合我國(guó)國(guó)情、水情和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求的水利工程管理體制和運(yùn)行機(jī)制。為此，針對(duì)我國(guó)水利工程管理中的突出問(wèn)題，《實(shí)施意見(jiàn)》對(duì)明確權(quán)責(zé)、規(guī)范管理，界定水管單位類別和性質(zhì)、嚴(yán)格定編定崗，推行管養(yǎng)分離、嚴(yán)格資產(chǎn)管理，理順?biāo)畠r(jià)形成機(jī)制、強(qiáng)化水費(fèi)計(jì)收，規(guī)范財(cái)政補(bǔ)助、嚴(yán)格資金管理，妥善安置分流人員、切實(shí)落實(shí)社會(huì)保障措施等方面作了具體規(guī)定。同時(shí)，《實(shí)施意見(jiàn)》還要求，推進(jìn)水管體制改革，要正確處理好水利工程社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益的關(guān)系，工程建設(shè)與管理的關(guān)系，責(zé)、權(quán)、利的關(guān)系，改革、發(fā)展、穩(wěn)定的關(guān)系以及近期目標(biāo)與長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的關(guān)系。
　　記者：為什么要對(duì)水管單位進(jìn)行分類定性？在規(guī)范財(cái)政支付方面作了哪些規(guī)定？
　　張基堯：對(duì)水管單位進(jìn)行分類定性，是財(cái)政制度改革、規(guī)范財(cái)政支付范圍和方式的需要。《實(shí)施意見(jiàn)》根據(jù)水管單位承擔(dān)的任務(wù)和收益情況，把水管單位分為三類并分別作了定性：純公益性水管單位，定性為事業(yè)單位；準(zhǔn)公益性水管單位，依水管單位的收益情況定性為事業(yè)單位或企業(yè)；經(jīng)營(yíng)性單位，定性為企業(yè)。
　　關(guān)于財(cái)政支付范圍和方式，《實(shí)施意見(jiàn)》規(guī)定，純公益性水管單位其編制內(nèi)的在職人員經(jīng)費(fèi)、離退休人員經(jīng)費(fèi)、公用經(jīng)費(fèi)等基本支出由同級(jí)財(cái)政負(fù)擔(dān)牞工程日常維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費(fèi)在水利工程維修養(yǎng)護(hù)歲修資金中列支牞工程更新改造費(fèi)用納入基本建設(shè)投資計(jì)劃，由計(jì)劃部門在非經(jīng)營(yíng)性資金中安排。事業(yè)性質(zhì)的準(zhǔn)公益性水管單位，除其編制內(nèi)承擔(dān)公益性任務(wù)的在職人員經(jīng)費(fèi)、離退休人員經(jīng)費(fèi)、公用經(jīng)費(fèi)等基本支出以及公益性部分的工程日常維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費(fèi)等項(xiàng)支出由同級(jí)財(cái)政負(fù)擔(dān)外，經(jīng)營(yíng)性部分的工程日常維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費(fèi)由水管單位負(fù)擔(dān)，更新改造費(fèi)用在折舊資金中列支，不足部分由計(jì)劃部門在非經(jīng)營(yíng)性資金中安排。企業(yè)性質(zhì)的水管單位其所管理的水利工程的運(yùn)行、管理和日常維修養(yǎng)護(hù)資金由水管單位自行籌集，財(cái)政不予補(bǔ)貼。
　　記者：《實(shí)施意見(jiàn)》關(guān)于水價(jià)和水費(fèi)計(jì)收作了哪些規(guī)定？
　　張基堯：水費(fèi)是水管單位的主要收入來(lái)源，按照市場(chǎng)規(guī)則合理制定水價(jià)是確保水利工程良性運(yùn)行的重要前提。針對(duì)目前水價(jià)嚴(yán)重偏低和水費(fèi)計(jì)收困難的現(xiàn)狀，《實(shí)施意見(jiàn)》對(duì)改革水價(jià)形成機(jī)制及其計(jì)收辦法作了規(guī)定。
　　《實(shí)施意見(jiàn)》重申了農(nóng)業(yè)用水和非農(nóng)業(yè)用水的定價(jià)原則，并提出針對(duì)不同地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平及水利工程供水成本的差異，改革目前由省級(jí)價(jià)格主管部門統(tǒng)一制定農(nóng)業(yè)水價(jià)為市縣提出方案，報(bào)省級(jí)價(jià)格主管部門批準(zhǔn)。
　　目前，工農(nóng)業(yè)水價(jià)普遍偏低，相對(duì)而言，農(nóng)業(yè)水價(jià)更低。但從現(xiàn)實(shí)情況看，近期大幅度提高農(nóng)業(yè)水價(jià)困難較大。因此，《實(shí)施意見(jiàn)》提出，農(nóng)業(yè)用水水價(jià)應(yīng)小步調(diào)整、逐步到位，當(dāng)前的重點(diǎn)是強(qiáng)化水費(fèi)計(jì)收、提高水費(fèi)計(jì)收率。各地在實(shí)施過(guò)程中，要針對(duì)農(nóng)業(yè)水價(jià)低，水費(fèi)計(jì)收中間環(huán)節(jié)多，截留、挪用和搭車收費(fèi)等問(wèn)題，在減少中間收費(fèi)環(huán)節(jié)上下工夫。一些地方的實(shí)踐表明，積極培育農(nóng)民用水合作組織是一種有效的方式，這樣做一是可以使用水農(nóng)戶參與管理，加強(qiáng)對(duì)水管單位的監(jiān)督，提高水費(fèi)收取的透明度，做到水務(wù)公開(kāi)；二是可以減少收費(fèi)環(huán)節(jié)，降低用水成本，減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)；三是可以提高繳費(fèi)率，增加水管單位的收費(fèi)收入，在一定程度上減輕各級(jí)財(cái)政的負(fù)擔(dān)。同時(shí)，要按照水法的規(guī)定盡量創(chuàng)造條件，推進(jìn)由按畝計(jì)收收費(fèi)向按方計(jì)量、按量收費(fèi)轉(zhuǎn)變，以促進(jìn)農(nóng)業(yè)的節(jié)水。
　　記者：《實(shí)施意見(jiàn)》為什么要對(duì)水管單位提出實(shí)行管養(yǎng)分離？如何進(jìn)行？
　　張基堯：長(zhǎng)期以來(lái)，水管單位管養(yǎng)一體，職責(zé)不清，機(jī)構(gòu)臃腫，經(jīng)費(fèi)混用，導(dǎo)致有限的經(jīng)費(fèi)主要用于養(yǎng)人，維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重不足，工程養(yǎng)護(hù)水平低。為提高維修養(yǎng)護(hù)水平，降低運(yùn)行成本，使工程管理和維修養(yǎng)護(hù)適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求，《實(shí)施意見(jiàn)》提出，要積極推行水利工程的管理和維修養(yǎng)護(hù)分離。
　　對(duì)于水利工程管養(yǎng)分離的改革，可以分別情況選擇不同的方式進(jìn)行。一種方式是分三步走：第一步，在水管單位內(nèi)部實(shí)行管理和維修養(yǎng)護(hù)機(jī)構(gòu)、人員、經(jīng)費(fèi)分離，對(duì)維修養(yǎng)護(hù)實(shí)行內(nèi)部合同管理，維修養(yǎng)護(hù)部門實(shí)行企業(yè)化運(yùn)作；第二步，將維修養(yǎng)護(hù)部門轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)，與水管單位分離，但仍以承擔(dān)原單位的養(yǎng)護(hù)任務(wù)為主；第三步，將工程維修養(yǎng)護(hù)業(yè)務(wù)從所屬水管單位徹底剝離出來(lái)，獨(dú)立或聯(lián)合組建專業(yè)化養(yǎng)護(hù)企業(yè)，水管單位通過(guò)招標(biāo)方式擇優(yōu)確定維修養(yǎng)護(hù)企業(yè)，水利工程維修養(yǎng)護(hù)工作全面實(shí)現(xiàn)社會(huì)化、市場(chǎng)化和專業(yè)化。另一種方式是一步到位、徹底分開(kāi)，但考慮到水利工程的維修養(yǎng)護(hù)工作要完全實(shí)現(xiàn)社會(huì)化、市場(chǎng)化和專業(yè)化需要一個(gè)過(guò)程，因此，應(yīng)視財(cái)力保障情況決定。
　　這兩種方式都是可行的，前提是各級(jí)財(cái)政應(yīng)保證水利工程維修養(yǎng)護(hù)資金的足額撥付。在財(cái)政資金尚未足額到位的情況下，各地可按第一種方式先走第一步，即在水管單位內(nèi)部實(shí)行管理和維修養(yǎng)護(hù)機(jī)構(gòu)、人員、經(jīng)費(fèi)分開(kāi)，對(duì)維修養(yǎng)護(hù)任務(wù)實(shí)行內(nèi)部合同管理，為最終實(shí)行管養(yǎng)分離創(chuàng)造條件。
　　水利部將根據(jù)改革進(jìn)展情況，適時(shí)制定水利工程維修養(yǎng)護(hù)單位的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)、水利工程維修養(yǎng)護(hù)定額等有關(guān)規(guī)定，努力創(chuàng)造條件，積極培育維修養(yǎng)護(hù)市場(chǎng)，構(gòu)建市場(chǎng)主體，規(guī)范市場(chǎng)秩序，以確保水利工程管養(yǎng)分離的順利實(shí)施。
　　記者：《實(shí)施意見(jiàn)》對(duì)規(guī)范水管單位開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)作了相應(yīng)規(guī)定，對(duì)此如何看待？對(duì)《實(shí)施意見(jiàn)》中安置分流人員的有關(guān)規(guī)定應(yīng)如何理解？
　　張基堯：水管單位開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)是歷史的產(chǎn)物。從理論上講，水管單位中，承擔(dān)防洪、除澇等公益性任務(wù)所需的各項(xiàng)支出應(yīng)由財(cái)政全額負(fù)擔(dān)，承擔(dān)供水、發(fā)電等經(jīng)營(yíng)性任務(wù)的經(jīng)費(fèi)應(yīng)由收取的水電費(fèi)中支付。但是，長(zhǎng)期以來(lái)，由于財(cái)政資金不到位，約有1／3的純公益性水管單位沒(méi)有任何財(cái)政撥款，加上水價(jià)偏低，水費(fèi)收取難，為了解決人員工資和工程運(yùn)行維護(hù)經(jīng)費(fèi)的不足，水管單位不得不開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。實(shí)踐證明，多種經(jīng)營(yíng)對(duì)彌補(bǔ)水管單位經(jīng)費(fèi)不足，穩(wěn)定職工隊(duì)伍，保證水利工程的安全運(yùn)行起到了重要作用。但也存在對(duì)多種經(jīng)營(yíng)管理不規(guī)范等問(wèn)題。為規(guī)范水管單位的多種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，確保水利工程的安全良性運(yùn)行，《實(shí)施意見(jiàn)》對(duì)水管單位開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)作了相應(yīng)規(guī)定。但是，據(jù)此就認(rèn)為水管體制改革后，水管單位不能再開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的觀點(diǎn)是片面的，甚至是危險(xiǎn)的，如果處理不當(dāng)，將會(huì)影響水管單位的穩(wěn)定，乃至整個(gè)水管體制改革的順利推進(jìn)。改革要有一個(gè)過(guò)程，有的地方財(cái)政資金以及對(duì)水管單位的有關(guān)扶持政策難以一步到位，即使到位后，今后改善職工的福利條件、穩(wěn)定職工隊(duì)伍，在一定程度上仍然要靠發(fā)展水利多種經(jīng)營(yíng)。另外，開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)是水管單位安置分流人員的重要途徑，大力開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)，是保證水管體制改革順利推進(jìn)的重要措施。
　　對(duì)純公益性水管單位，在財(cái)政資金到位后，不再?gòu)氖乱誀I(yíng)利為目的的經(jīng)營(yíng)性活動(dòng)是合理的，但為了保障堤防安全、改善生態(tài)環(huán)境，防止水土資源閑置和浪費(fèi)，在水利工程管理范圍內(nèi)，利用水土資源優(yōu)勢(shì)，可以采取多種方式發(fā)展一些種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)。
　　對(duì)定性為事業(yè)單位的準(zhǔn)公益性水管單位，利用自身的水土資源、電力資源、人才資源和基礎(chǔ)設(shè)施等開(kāi)展的諸如種植、養(yǎng)殖、旅游、餐飲、加工制造、冶煉、技術(shù)咨詢、房地產(chǎn)等均應(yīng)視作是與水利工程有關(guān)的多種經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目，不在限制之列。而受到限制的只是那些在異地投資興辦的、與水利工程毫無(wú)關(guān)系的項(xiàng)目。但是，水管單位對(duì)多種經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目要規(guī)范管理，內(nèi)部要實(shí)行事、企分開(kāi)，有條件的單位可以在明晰產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上，以資產(chǎn)為紐帶，變直接管理為產(chǎn)權(quán)管理。
　　目前，水管單位機(jī)構(gòu)臃腫是管理成本高、運(yùn)營(yíng)效率低的一個(gè)重要原因。《實(shí)施意見(jiàn)》把精簡(jiǎn)富余人員作為改革的一項(xiàng)重要內(nèi)容，要求各級(jí)水行政主管部門和水管單位要在定編定崗的基礎(chǔ)上，廣開(kāi)渠道，妥善安置好分流人員。人員分流的主要途徑有：利用水土資源優(yōu)勢(shì)大力開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)、鼓勵(lì)職工自謀職業(yè)、水管單位興辦的社會(huì)職能機(jī)構(gòu)和人員整體剝離、符合國(guó)家規(guī)定的允許提前退休等。其中，特別要注意利用水管單位的水土資源優(yōu)勢(shì)，大力開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目，努力安置分流人員。水管單位人員分流要立足于內(nèi)部消化。對(duì)于少數(shù)水管單位由于水土資源缺乏，不具備開(kāi)展多種經(jīng)營(yíng)的條件，依靠自身能力不能全部安置的，當(dāng)?shù)厮姓鞴懿块T要統(tǒng)籌安排，幫助這些水管單位妥善安置分流人員。
　　記者：《實(shí)施意見(jiàn)》發(fā)布后，水利部門應(yīng)如何組織貫徹實(shí)施？近期有哪些具體措施？
　　張基堯：水管單位存在的問(wèn)題是長(zhǎng)期積累形成的，水管體制改革涉及到全國(guó)47萬(wàn)多水管單位職工的切身利益，改革過(guò)程中必然會(huì)遇到一些困難和問(wèn)題。《實(shí)施意見(jiàn)》的貫徹落實(shí)，既需要水利部門內(nèi)部工程管理、農(nóng)水、計(jì)劃、財(cái)務(wù)、人勞等相關(guān)部門的相互配合和分工負(fù)責(zé)，又需要各級(jí)政府及其財(cái)政、計(jì)劃、社保、編制等有關(guān)部門的理解與支持，溝通協(xié)調(diào)的任務(wù)十分繁重。因此，各級(jí)水行政主管部門和各有關(guān)單位要充分認(rèn)識(shí)水管體制改革工作的重要性、艱巨性和復(fù)雜性，要把水管體制改革作為一項(xiàng)重要工作來(lái)抓，采取切實(shí)措施抓緊、抓好。當(dāng)前重點(diǎn)要抓好以下幾方面的工作：
　　一要提高認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)。為切實(shí)加強(qiáng)對(duì)水管體制改革工作的領(lǐng)導(dǎo)，各省、自治區(qū)、直轄市水利（水務(wù)）廳（局）和有改革任務(wù)的流域機(jī)構(gòu)，要成立由廳（局、委）領(lǐng)導(dǎo)掛帥的水管體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，并明確專門的辦事機(jī)構(gòu)和專職人員，切實(shí)做到領(lǐng)導(dǎo)到位、組織有序、措施得力、穩(wěn)步推進(jìn)。
　　二要認(rèn)真學(xué)習(xí)，大力宣傳。全面貫徹落實(shí)《實(shí)施意見(jiàn)》，首先要深入學(xué)習(xí)、廣泛宣傳《實(shí)施意見(jiàn)》，提高廣大職工對(duì)貫徹落實(shí)《實(shí)施意見(jiàn)》重要意義和緊迫性的認(rèn)識(shí)，樹(shù)立改革意識(shí)，為改革營(yíng)造良好的氛圍。
　　三要制定方案，抓緊落實(shí)。各省、自治區(qū)、直轄市要結(jié)合本地實(shí)際，制定《實(shí)施意見(jiàn)》的具體實(shí)施方案。實(shí)施方案的制定要實(shí)事求是、因地制宜；方案要切實(shí)可行；確立的目標(biāo)任務(wù)通過(guò)努力要能夠做得到，切不可脫離實(shí)際和急于求成。總之，實(shí)施方案一定要具有可操作性。
　　四要搞好試點(diǎn)，全面推進(jìn)。各省、自治區(qū)、直轄市要分別不同地區(qū)、不同類型選擇一定數(shù)量具有代表性的水管單位，作為改革的試點(diǎn)單位，進(jìn)行跟蹤研究。通過(guò)改革試點(diǎn)，研究改革措施，積累改革經(jīng)驗(yàn)；對(duì)改革中出現(xiàn)的新情況、新問(wèn)題，要及時(shí)研究、及時(shí)處理；對(duì)改革中發(fā)現(xiàn)的好經(jīng)驗(yàn)、好做法，要及時(shí)宣傳、及時(shí)推廣。通過(guò)改革試點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)“以點(diǎn)帶面”和“以點(diǎn)促面”，全面推進(jìn)本地區(qū)的水管體制改革工作。
　　五要抓緊各項(xiàng)改革配套的基礎(chǔ)工作。《水利工程管理單位定崗標(biāo)準(zhǔn)》和《水利工程管理單位費(fèi)用編制規(guī)定和定額》是《實(shí)施意見(jiàn)》的重要配套文件，是今后有關(guān)部門核定水利工程管理單位崗位、人員和經(jīng)費(fèi)的基本依據(jù)。水利部正在抓緊組織編制，爭(zhēng)取盡早出臺(tái)。
　　張基堯副部長(zhǎng)還表示，水管體制改革是一項(xiàng)重要而艱巨的工作，離不開(kāi)新聞?shì)浾摬块T的支持，希望各新聞單位能關(guān)注改革，注意發(fā)現(xiàn)典型、宣傳典型，為水管體制改革營(yíng)造良好的輿論環(huán)境。